Gehen oder bleiben? Urbachs Brief treibt Debatte über Kirchenaustritt an

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1. Ein (leicht abgewandeltes) Gedicht
   von Erich Kästner:

   Da hilft kein Hohn, da hilft kein Spott,
   Da hilft kein Flehen und kein Beten:
   Gott ist nie in diese Kirche eingetreten.

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2. Update 27.06.2022
   Nach dem bekannt geworden ist das nun gegen den Bischof Wölki ermittelt wird und Hausdurchsuchungen heute stattfanden:

   Noch gibt es keinerlei Beweise oder Schuldspruch. Lediglich einige belastende Dokumente. Daher gilt natürlich keine Beschuldigung ! Es wird ermittelt und es gab kein Schuldspruch.
   Mit voreiligen unterstellungen sollte man sich zurückhalten. Das ist Aufgabe der Justiz und nicht der Medien.

   In der Vergangenheit gab es schon oft öffentliche Prozesse wo zuerst der Angeklate in Verruf geraten ist.
   Und sich dann herrausstellte das er unschuldig ist.
   Z. B Kachelmannprozess, Gil Ofarim.

   Sollte sich nach den Ermittlungen allerdings herausstellen, dass der Bischof wirklich schuldig ist. Dann wäre das eine Straftat und ev. Ein Verbrechen. (Meineid, Vertuschung usw).
   Sollte sich die Vorwürfe bestätigen dann wäre das allerdings auch als Katholik ein Austrittsgrund

   Priester und Bischöfe sind Hirten. Sie sollten ihre Vorbildfunktion ernst nehmen.
   Dazu gehört natürlich ein Leben im Einklang mit der Gottes und Nächstenliebe.
   Und ebenso selbstverständlich ein Leben als gesetzestreuer und aufrichtiger Mensch. Ihre Worte sollten wahr sein und ihre Taten gut.

   Es wird spannend wie sich das entwickelt.

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   1. Ein Grund für den Austritt? Nicht unbedingt. Die Entfernung Verantwortlicher aus dem Amt wäre hilfreicher.

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3. Gerne würde ich mal die Sichtweise eines Gläubigen Menschen hier darstellen.
   Ich glaube an die heilige Katholische Kirche und vor allem aber an Jesus und den Wert der Gottes und Nächstenliebe
   Grundsätzlich kann ich die Reibung und den Krach um die Kirchendebatte verstehen. Auch Lutz Urbach kann ich verstehen. Halte ihn auch für einen sehr anständigen Menschen der ein Mann seines Wortes ist.
   Habe ihn damals öfter mal in der Stadt begrüßt. Er kennt die Stadt und er kennt den Glauben

   Dennoch käme Ich nie auf die Idee die Kirche zu kritisieren oder gegen den Kardinal Wölki zu urteilen.
   Beide habe ich zum Glück kennen gelernt.
   Die Kirche kenne ich seit 27 Jahren. Seit dem ich als kleiner Junge mehr oder weniger freiwillig getauft wurde.
   Und sie hat mich immer begleitet im Leben
   In der Kommunion, In der Firmung, in den Gottesdiensten und Beichten, in der Freizeit und während meiner freiwilligen ehrenamtlichen Mitarbeit im Jahre 2017.

   Nie haben mir Priester etwas angetan. Im Gegenteil: Eher fühlte und fühle ich mich dort wohl. Weil Ich immer mit Wertschätzung und Respekt behandelt wurde. Von den Gläubigen, von den Priestern und Diakonen
   Auch die ev. Kirche kenne ich gut und schätze sie sehr.

   Herrn Wölki habe ich mehrmals kurz kennen gelernt. Sicherlich reicht es nicht um einen Menschen zu kennen.

   Aber ich bin dankbar das es ihn gibt und er hat seine Stärken und gute Seiten Demütigkeit, Freundlichkeit, Liebe zum Evangelium und der Hl. Schrift, Zivilcourage
   Ich glaube nicht das er so ist wie die Medien ihn darstellen….
   Aber wen interessiert schon die Meinung eines Gläubigen.

   Ich glaube es liegt daran das er wirklich zu seinem katholischen Glauben steht.
   Und das ist eben das gefährliche: Wir leben in einer Gesellschaft die sehr gegen die abrahamitischen Religionen hetzt. In der Politik, in den Medien…..überall

   Viele Medien hetzen undifferenziert gegen jede Religion im Namen der Pressefreiheit.
   Und dann wird aus der Heiligen Kirche schnell mal eine Suppe von alten Männern gemacht die sich an kinder vergehen oder die ihre Macht ausnutzen.
   Aus jeder Moschee wird eine Brutstätte der Gewalt gemacht die Kontakt zu Erdogan hat und heimlich uns alle unterwandern will.
   Und Synagogen brauchen in Deutschland leider oft 24/7 Polizeischutz. Hier liegt es aber auch durch Gefahren von Rechts oder Antisemitismus.

   Dennoch: Bist du in Deutschland ein Gläubiger Mensch muss man sich darauf einstellen das man von der öffentlichkeit amgefeindet wird.

   Die Kirchen und vor allem die Werte passen vielen nicht.
   Wiso Frieden wenn man auch für Militärische Siege sein kann.
   Wiso Rollenverteilung wenn man doch auch Frauen als Priester nehmen kann.
   Wiso reden die nur so viel über das Evangelium wenn man auch über Klima reden muss
   Usw.

   Ich glaube jedenfalls an Die Bibel und an die Kirche. Ich glaube an die Gebote und an den Wert der Liebe
   Nun auch Jesus wurde von den oberen und von den Mächtigen verfolgt.

   Mir ist es egal was die Medien immer schreiben. Finde es zwar schade das es immer weniger Mitglieder gibt aber ok.
   Viele gehen auch in andere Kirchen. Gerade bei jüngeren stelle ich fest das durchaus viele Kirchgänger sind nur eben nicht in der katholichen Kirch.
   Sowas finde ich toll und gibt Hoffnung

   An meinem Glauben endert sich nichts. Die Kirche hat Fehler gemacht aber sie ist für mich und viele andere Heimat

   Man sollte auch man gucken was in den Schulen passiert. Drogen, Gewalt, Mobbing,Gruppenzwang wegen Markenartikeln…. und da wird nie drüber berichtet

   Ich für meinen Teil bleibe der Kirche und auch der katholichen Kirche treu. Sie tut viel gutes und ist mir wichtig.

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   1. Vielen Dank, Herr Flosbach, für Ihre unaufgeregte Darlegung Ihrer Sichtweise.
      Wenngleich sie sich nicht mit meiner Auffassung deckt, bin ich dankbar um eine so ausführliche und facettenreiche Schilderung aus der Sicht eines überzeugten Katholiken.

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      1. Gerne doch.
         Ja Meinungen sind verschieden. Das ist in Ordnung.
         Nette Grüße
         Herr Flosbach

4. Die gute Schwester Barbara leidet offensichtlich stark unter kognitivier Dissonanz. Einerseits schreibt sie selbst wahre Sätze wie “In unserer Kirche ist einiges durcheinander. Streit und Zwietracht, wohin man blickt: Rom, Köln, Bergisch Gladbach, völlig egal. Überall alte (oder auch etwas jüngere) Männer, die lügen und manipulieren und Machtspielchen treiben – auf unser aller Kosten.”

   Andererseits scheint sie kein Problem damit zu haben, in einem Verein zu sein, in dem sie von Anfang an nur Mensch zweiter Klasse ist. Denn ein ernsthaftes Amt in dem Verein (Pfarrer, Bischof oder gar Papst) einzunehmen, wird ihr nur aufgrund ihres nicht-männlichen Geschlechts für alle Zeiten verwehrt.

   Bei soviel Uneinsichtigkeit und Unbelehrbarkeit wie auch beim “Aufarbeiten” des sexuellen Missbrauchs wieder demonstriert wurde, hilft nur eines: sofort Austreten.

   Denn bleibt man weiter Mitglied, unterstützt man das alles nur weiter. Sowohl moralisch als auch finanziell. Egal was man privat oder öffentlich sagt, denn das Gerede an der Basis interessiert die Männer in den einflussreichen Posten ja nun wirklich nicht die Bohne. Wer Änderung bewirken will, muss mit den Füßen abstimmen und die Verantwortlichen dort treffen, wo es weh tut: beim Geld.

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   1. Ernsthaft? Sie reden von kognitiver Dissonanz?
      Sie hat Ihren Glauben, trotzdem hat sie auch Kritikpunkte. Dazu gehört in der Kirche auch viel Mut, diese nach außen zu benennen. Es ist nicht immer leicht, eine Entscheidung zu treffen, es ist nicht alles schwarz und weiß. Es gibt halt auch Grautöne. Und wenn Sie diesen Weg damals gewählt hat, dann beendet man diesen auch nicht mal eben so. Auch wenn das heute anders gesehen wird.
      Lässt sich halt leicht sagen:”Austreten”
      Hier hängt aber ein Lebensentwurf dran, nämlich der von Schwester Barbara.

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   2. An kognitiver Dissonanz (Sie meinten wohl eher Reduktion der kognitiven Dissonanz) leidet man nicht, das ist grundsätzlich und auch in diesem Fall ein Zeichen dafür, dass man über eine stabile Psyche verfügt. Es geht um die Frohe Botschaft und um Gemeinschaft. Wer das vor Ort annehmen möchte, sollte es sich nicht durch fragwürdige Netzwerke in Köln oder gar Rom verleiden lassen.

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5. Der Zwist, unter dem augenscheinlich Schwester Offermann leidet, klingt mir sehr eigenartig . Kann man sagen, dass wir ja ein einig Deutschland waren, wenn auch ein Hitler die Welt an den Abgrund brachte, aber um der Einigkeit den duldeten? Kann man sagen, dass ein Trump zwar Amerika spaltet, dieses Land aber die Welt beschützt und deshalb Trump wieder zum Präsidenten werden lassen? Wenn das katholische Lehre sein soll, dann nichts wie raus aus diesem Pfuhl!

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6. Wer soll in dieser Diözese noch vertrauen in der Menschen wie Marionetten behandelt werden.

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7. Die Kritik von Lutz Urbach trifft voll und ganz den Kern und das Problem kath. Kirche – leider, und leider werden jetzt noch gute Pfarrer kaltgestellt. Wir – meine Frau und ich – hatten eine sehr positive Erwartung an den damals neuen Kardinal Wölki. Leider hat er sich zu einem selbstherrlichen, ignoranten “Kirchenführer” entwickelt, genauso enttäuschend ist das Verhalten des Papstes. Der müsste Wölki schon lange gefeuert haben.Aber wahrscheinlich wird er in seinen Entscheidungen von den Kurienkardinälen behindert – Entschuldigung wenn ich sage: den “alten Männern in den Frauenkleidern”.
   Leider werden alle positiven Ansätze von Bischof Bätzing von den erzkonservativen Kardinälen und Bischöfen der Deutschen Bischofs-Konferenz behindert. Wer möchte dafür noch Kirchen-Steuern bezahlen!
   Es wird höchste Zeit, dass – wie auch in anderen Ländern – die Pflicht-Kirchensteuer abgeschafft wird. Darum sollte sich die Politik kümmern, denn das wäre auch die Umsetzung einer Mehrheitsmeinung.Vielleicht schafft es die Kath. Kirche dann, sich neu – Gläubigengerecht – aufzustellen und den Willen der meisten Gläubigen zu respektieren und umzusetzen.
   Wir sind katholisch, praktizieren unseren Glaube als getaufte Katholiken, aber sind ausgetreten, weil Wölki und die Erzkonservativen, ewig Gestrigen, jede Reform boykottieren.
   mit freundlichen Grüssen
   Karlheinz Kockmann

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8. Lieber Herr Bürgermeister a.D. Urbach, ich kann Ihnen unter Verweis auf meinen Kommentar zum Parallelbeitrag unter https://in-gl.de/2023/01/15/pilotprojekt-pastorale-einheit-erzbistum-stellt-zwei-pfarrer-in-bergisch-gladbach-frei/#comment-139314 nur zustimmen und Ihnen und Ihrer Frau Respekt zollen.
   Die Ansicht von Sr. Barbara Oppermann OP kann ich zwar nachvollziehen, denke aber dass sie in ihrer -nicht ablegbaren Rolle- einer Dominikanerin geäußert wird. Nicht, dass weniger Respekt dazu gehören würde, offen zu kritisieren und auf ein “Weiter so oder Irgendwie” zu setzen. Aber “Wir sind Kirche” brauchen wir nicht zu uns untereinander zu sagen, wir sind Kirche auch und immer nur und gerade in Verbindung und in der Gemeinschaft mit der allumfassenden Weltkirche (Roms). Wir, das sind die, welche Gemeinde sind, wir sind die, die Evangelium und Liebe Christi leben sollen. Die von uns wesentlich mitfinanzierte Amtskirche hat die Aufgabe, sich gerade für uns einzusetzen, sich um uns zu kümmern, zu lehren, Vorbild und Ermöglicher zu sein. Der Kardinal sollte Hirte für uns Schafherde sein – welch ein Bild! Wir können die Strukturen nicht ändern, wir können immer wieder und noch mehr Petitionen oder Unterschriftenlisten erstellen und nach Köln oder nach Rom senden. Das wird ausgesessen und wir sterben -so- aus. Daher richtig: Bitte machen Sie ihre ehrenamtlichen, caritativen Dienste weiter, die Kirche als solche hat sich in den letzten Jahren gerade dort immer mehr eingestellt bzw. auf andere Träger umorganisiert, wo sie sich hätte beweisen und betätigen sollen. Stattdessen werden junge Priester an Hochschulen verschickt, um zu promovieren oder gar zu dozieren; der notleidenden Pastoral werden (dem Kardinal zumeist dankbare) Priester zunehmend aus anderen Teilen der Welt zugeführt. – Wie auch immer: wir (Schafe) haben keine Handhabe, setzen uns mit unserem Protest nur selbst ins Abseits zur sich offiziell nennenden Kirche. – Wenn diese ganz offensichtlich nicht mehr in der Lage ist, Evangelium in heutiger Zeit umzusetzen, dann bleibt nur der -für die meisten- extrem schwere Schritt des Austritts. Auch damit verbindet sich ein Drohszenario, auf das ich hier nicht eingehen möchte. Unschwer kann man selbst anstelle Kirchensteuer gezielt geben, helfen und spenden. Und beten und miteinander verbunden bleiben, das geht auch – solange nicht noch auf die Idee gekommen wird, die wenigen Gottesdienstbesucher auf ihre formale Zugehörigkeit zu diesem unehrlichen Apparat zu überprüfen. In GL ist es bisher noch ‘gut’ gewesen, in anderen Regionen ist der Verfall und das Aussterben viel weiter geschritten. Der Apparat zieht seine Schlinge einfach immer enger – irgendwann gibt es nichts mehr als eine kirchlich begleitete Bestattung (und das oft von Ehrenamtlichen). Es fehlt mehr und mehr an allem, von Ministranten angefangen. Obwohl so viele ältere Geistliche versterben und diese Ruhestands-Verpflichtungen der Erzdiözese somit von Jahr zu Jahr geringer geworden sind.
   Geld ist Macht – diese muss gebrochen bzw. genommen werden! Daher, recht so, lieber Herr Urbach.

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