FWG kritisiert Planung der Shuttle-Trasse

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1. Update:
   Jeder der heute Handelsblatt liest der sieht wie viel im Moment über Autonomes Fahren gesprochen wird. Zwar nicht von Cubonic aber von Tesla. Vor allem die Mängel bei Tesla kommen gerade raus.
   Und Tesla ist ein Gigantisches Unternehmen mit über 100.000 Mitarbeitern. Es verkauft MILIONEN von Autos jedes Jahr und hat Umsätze im zwei bis dreistelligem Milliardenbereich.

   Wenn man im Personenschutz eine Dorf-Disko beschützen möchte. Dann heuert man irgendeinen halbstarken Türsteher an der sich benehmen kann.
   Wenn man einen Bundespolitiker beschützen möchte dann sucht man sich schon harte und erfahrene Profis. Sie sind selten und teuer.
   Und wenn man Personen wie Joe Biden oder Wladimir Putin beschützen möchte dann heuert man die härtesten und besten Personenschützer der Welt an.

   So ist es auch in der IT. Wenn Cubonic Erfolg haben wird dann könnte es sein das sie damit reich werden. Denn autonomes Fahren ist so komplex, dass die Technik immer noch nicht ganz fertig und sicher ist.
   Wer also als erstes die Hürden überwindet der wird sich eine Goldene Nase verdienen.
   Sicher sind Shuttles etwas anderes als Automobile im Straßenverkehr. Aber es geht ja nicht um die Art sondern auch um das WIE.

   Dieser Markt ist sehr umkämpft. FORD,TESLA, MERCEDES….. Alle forschen und investieren große Summen. Und wenn Sie hören dass in Bergisch Gladbach einer Erfolg hat dann wird sicherlich der ein Oder andere Deal abgeschlossen.
   Das wäre dann ein Wegweisendes Projekt. So wie bei Ford etwa die Tin Lizzy.

   Sie wären von jetzt auf gleich Große Player in Sachen Autonomes Fahren. Hätte, Könnte, würde…..
   So oder so. Ob das Ding nun Steuerverschwendung ist oder eine Goldgrube. Das liegt noch in den Sternen. Aber so allmählich verstehe ich warum der ganze Aufwand.
   Es ist spannend das alles mitzuverfolgen hier im kleinen BGL :)

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   1. Der Vergleich eines Shuttle-Systems wie dem hier angedachten mit autonom fahrenden Autos ist wie der von Äpfeln mit Birnen. Automatische spurgeführte Transportsysteme (und das sind nicht nur Rad/Schiene-Systeme wie fahrerlose U-Bahnen) sind nichts Neues. Es gibt sie in verschiedenen Ausführungen und Größen und sie werden schon an etlichen Standorten international betrieben. Zwei Systembeispiele:
      https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_automatique_l%C3%A9ger
      https://de.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Crystal_Mover

      Die ersten Hürden sind längst überwunden.

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2. Liebe FWG, in der Beschlussvorlage für den AMV heißt es:

   „Da zwischenzeitlich der Beschluss im Rat getroffen wurde, die Wohnbaufläche As2 aus dem FNP nicht in den Regionalplan zu übernehmen, kann diese Fläche nicht mit in die Nutzen-Kosten-Betrachtung eingerechnet werden. Auch ohne dies Fläche As2 kommen die beauftragten Büros zu dem Schluss, dass der Nutzen-Kosten-Indikator über 1 liegen wird.”

   Der Vorwurf ist also völlig ungerechtferigt.

   Wir sind in einer sehr frühen Projektphase und in einem ersten Schritt wurden nur die verschiedenen Verkehrsträgeroptionen durchgespielt. Fragen nach Flächenverfügbarkeiten müssen nun im Folgenden geklärt werden.

   Wir haben zwei Möglichkeiten, wenn wir die Verkehrsströme nach Herkenrath/Spitze betrachten: entweder man läßt alles wie es ist, weil man schon im Vornherein davon ausgeht, dass sich keines Projekte verwirklichen lässt -oder man betrachtet wenigstens einmal detaillierter die möglichen Optionen.

   Genau dies passiert im Moment.

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   1. Hallo, die einzige vorliegende Berechnung beruht auf der Annahme, dass alle FNP Flächen in diesem Bereich umgesetzt werden. Wenn die TKK annimmt, dass auch ohne AS2 der Kosten-Nutzen-Faktor über 1 liegen wird, sollte dies erst einmal durch eine erneute Berechnung überprüft werden.

      Bei der Abstimmung über ein mindestens 69 Mio € teures Projekt sollten alle notwendigen Informationen vorliegen, eine sorgfältige Abwägung ist sonst nicht möglich.

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3. Wer engere Taktzeiten mit mehr Bussen auf dieser Strecke anregt, kennt die Lage nicht. Busse können auch nicht über den oft stehenden Verkehr schweben. Dass die Probleme, die die FWG mannigfaltig schildert, alle anderen Parteien weitgehend ignorieren, ist nicht neu. Augen zu und durch, egal, ob es dann 100 Millionen kostet oder mehr. Oder meint jemand, dieses Projekt könnte zu den prognostizierten Kosten fertige gestellt werden?

   Was bisher kaum berührt wurde ist die Frage, wer für den sicheren Betrieb der Shuttle-Busse verantwortlich zeichnen will? Diese Verkehrsmittel sind nirgendwo im Alltagsbetrieb eingesetzt, was mich an Herrn Musk mit seinen Versuchen, autonom fahren zu lassen, erinnert. Das ging bisher grünflich in die Hose. Ein neues System ohne gründliche Prüfung auf die Menschen loszulassen, scheint mir mehr als riskant.

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4. Ein sehr ausführlich und verständlicher Artikel. Vielen Dank für die Auflärung!

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5. Wir haben also ein Projekt in der Engsten Auswahl was:
   1. Mit 65,80 oder gar 100 Millionen Euro eine giganitische Summe kostet.
   2. Ein Projekt das es in dieser Art weder in NRW noch in Deutschland noch in Europa gibt.
   3.Das von einem Unternehmen entwickelt wird was ein frisch gegründetes Start Up ist
   4. Es keinen Prototypen gibt.
   5. Und noch dazu Anwohner eventuell Grundstücke verlieren ?

   Obwohl man nebenbei einfach ein paar Buslinien für ein Bruchteil des Geldes fördern könnte
   Es gibt eine Simpsons Folge wo einer den Bau einer Mono Rail vorschlagt. ALLE feiern diese Idee und so geht Springfield bankkrott und der Buisnessmann zählt das Geld

   Erlich. Mit Marketing kann man fast alles im Markt erreichen.
   In den Supermärkten gab es lange Zeit Leitungswasser für 2,5 €/ Becher,
   Handtaschen oder T Shirts mit Namen und Tieren drauf für 500€.
   Ja es gibt sogar Menschen die verkaufen Mondgrundstücke und verdienen sich damit Geld.

   Mich wundert nichts mehr.
   Habe zuerst gedacht das das alles Satire ist.
   So wie damals als jemand einen Hafen an der Strunde bauen wollte und zwichen bensberg und Heidkamp eine Mauer bauen wollte.
   Heute käme er eventuell damit durch wenn das marketing stimmt dann gibt grünes Licht

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   1. Die Shuttle-Trasse wird nicht von einem Unternehmen und schon gar nicht von einem Start-Up entwickelt. Sondern von Stadt und Kreis, die damit entsprechende Planungs- und Baufirmen beauftragen wird. Wer den Betrieb der Shuttles übernimmt ist völlig offen, das ganze Projekt steht noch ganz am Anfang.

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   2. Es gibt schon jetzt 4 Buslinien zwischen Bensberg und Moitzfeld. Problem dabei: Die Busse stehen staendig im Stau, bieten also keine schnelle und zuverlaessige Verbindung.
      Die einzige auf lanegere Sicht sinnvolle Loesung ist m.E. eine Verlaengerung der Linie 1. Bis es soweit ist, darf gerne eine Seilbahn aufgestellt werden – das waere auch eine nette ‘Touristenattraktion’. Oder eben (notfalls) zusaetzliche Busse.

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      1. Stimmt da oben ist immer Stau

         Seilbahn, Roboter-Shuttles….. Ich finde es amüsant was man alles hier bauen will.
         Aber jedes große Projekts fängt mit einer Vision an.

         Stellt euch mal vor was die Menschen in Solingen damals gedacht haben als jemand die Müngstener brücke vorschlug zu bauen ?
         Ich hätte wahrscheinlich damals den Initiator belächelt. Heute ist es ein Erfolg.

         Oder die Wuppertaler Schwebebahn.
         Oder der Eurotunnel. Oder die große Brücke in Schweden.

         Das Projekt ist interessant und hat Potenzial. Ich selber bin leicht dagegen wegen dem Steuergeld und weil ich K.I. skeptisch bin.

         Dennoch könnte es trotz der Hohen Kosten und der ungewöhnlichen Idee zum Erfolg werden.
         Weil da Experten und Profis arbeiten und nebenbei ist Milteny einer der wichtigsten Arbeitgeber in der Region. Der wird denke ich schon wissen was er tut.

         Und nebenbei so ganz Einzigartig ist die Idee von Farerlosen Shuttles. Sie werden in abgewandelter Form schon häufig benutzt. Siehe die Entwicklungen in Japan oä.

         Und ja mit dem Start Up da habe ich übertrieben. Es ist teil von Polemik und Überspitzung die mir nicht ganz gelungen ist. Ich werde es neugierig beobachten.

6. Besten Dank für die Bereitstellung des Abschlussberichts.

   Bei der Untersuchung der verschiedenen Transportsysteme kam keines der 5 System auf eine “gute” Tauglichkeit, die beiden besten Syteme, darunter das Shuttle, erreichten eine neutrale Bewertung.
   Das beste System bleibt die “Stadtbahn” also Bus oder Bahn durch geringere Investitionskosten als ein Shuttle mit einer gerade mal guten Bewertung.

   Der andere Punkt, der ins Auge sticht:
   Bei Betrachtung der Trassen für spurgebundene Systeme fahren diese auf einer Trasse,die durch die Hintergärten der Anwohner führt. Auch wenn ein autonomes Shuttel leise sein mag, ist es doch ein essentieller Eingriff in die Privatsphäre der Anwohner, denen die freie Sicht auf die Natur sicher ein Grund für das Wohnen dort ist.
   Es gibt auch diverse Kreuzungspunkte mit der Hauptverkehrstrasse, die nicht baulich gelöst werden. Untertunnelung, oder Ampelgesteuerte Kreuzung mit hohem Gefährdungspotential.
   Der als Stärke im Bericht dargestellte personenlose Busssteuerung steht eine unbekannte Komponente gegenüber, wie so ein System vom Volk aufgenommen wird, was im Bericht unerwähnt bleibt.

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