Weiterführende Schulen: Wo es noch freie Plätze gibt

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1. @ Herr Anno Nüm,
   wenn Sie es so genau wissen wollen… ich habe/hatte keine Kinder in der Schule, aber arbeite seit vielen Jahren als Lehrkraft an einer Grundschule (in einer anderen Kommune). Es gibt sehr viele Schulbegleitungen, die sich um die Kinder 1:1 kümmern, die es besonders schwer haben.

   Sie berichten von ihren persönlichen Erfahrungen mit ihrem Kind. Ich bin sicher, dass ihr Kind auch an einer praxisorientierten Gesamtschule gut zurecht gekommen wäre.

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   1. Aber, Herr Brings, ist der Bedarf an Schulbegleitungen nicht eigentlich ein Zeichen dafür, dass Kinder in einer Schule unterrichtet werden, die sie überfordert?

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   2. Hallo Paul Brings, mein Kind benötigte keine Schulbegleitung. In der Hauptschule ist es ja klar- und durchgekommen. Da war der Unterricht praxisorientierter. 1:1 Schulbegleitung ist nach meinem Kenntnisstand für Kinder gedacht, die aufgrund einer Behinderung Förderungsbedarf haben. Ich empfinde es als befremdlich, dass Sie das für Kinder empfehlen wollen die ohne eine Schulbegleitung klarkommen können in der Schule. Wissen Sie, was sie solchen Kindern dann in ihren “Lebenslauf” schreiben.

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      1. @ Anno Nüm: Sie argumentieren gegen eine Schulform, die sie überhaupt nicht von innen kennen. Wozu soll das hier denn bitte führen – wir drehen uns im Kreis. Wenn Sie das Wort ‘Aufmerksamkeitsstörung’ schon selbst in den Raum werfen ist ADS/ADHS nicht selten. Da es bei ihrem Fall anders scheint, sollte man vielleicht die eher seltene Störung auch benennen um Missverständnissen vorzubeugen. Selektive Aufmerksamkeitsstörungen kommen relativ häufig vor (ca. zwei Kinder pro Klasse)
         Ich freue mich für Sie, dass sie positive Erfahrungen mit der Hauptschule gemacht haben. Ebenso denke ich, dass ihr Kind auf einer praxisorientierten Gesamtschule gute Erfahrungen gesammelt hätte.

      2. @Paul Brings,
         1. sind ADS und ADHS nicht das gleiche. Und Sie hatten direkt ADHS geschrieben, davon ausgehend, dass mein Kind davon betroffen ist.
         2. woher wollen Sie wissen, ob ich die Gesamtschule nicht als Schulform kenne? Die IGP hat dieses Jahr bereits 53 Jahre Bestand. Woher nehmen Sie also das Wissen (oder eher die Vermutung), dass ich die Schule nicht besucht und dort meinen Abschluß gemacht habe.

         Ich möchte hiermit jedoch meinen Dialog mit Ihnen für beendet erklären. Wir kommen nicht auf einen gemeinsamen Nenner.

   3. Hier für Sie mal ein Hinweis, für wen Schulbegleitung gedacht ist:
      https://www.caritas.de/neue-caritas/heftarchiv/jahrgang2021/artikel/chancen-und-gefahren-der-schulbegleitung
      Das als kurzer Auszug:
      Kinder und Jugendliche mit Behinderung können eine Schulbegleitung beantragen, die sie beim Schulbesuch unterstützt. Für viele Kinder mit sogenanntem sonderpädagogischen Förderbedarf ermöglicht erst die Schulbegleitung den Besuch einer allgemeinen Schule und somit einen Schritt in Richtung Inklusion. Die Schulbegleitung ist eine Maßnahme der Eingliederungshilfe beziehungsweise der Kinder- und Jugendhilfe und ergänzt die sächlichen und personellen Ressourcen der Schule. Dieses Nebeneinander lässt neben den Stärken auch kritische Aspekte deutlich werden.

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      1. Ich arbeite in dem Bereich. Lustig , was sie mir unterstellen, wo ich doch täglich damit zu tun habe. Das Thema Schulbegleitung lohnt sich nicht in diesem Rahmen aufzumachen, aber googlen Sie mal sozial-emotionale Entwicklung, ADHS und sonderpädagogischer Förderbedarf. Jedes Kind ist anders. Das erlebt jede Grundschule tagtäglich. Dennoch ist es ja möglich, gemeinsam Unterricht zu machen. Ich verstehe da auch Ihre Argumentation nicht.. und nebenbei: Es gibt viele Förderschulen im Rhein-Berg.Einige Kinder sind dort auch am besten aufgehoben.

      2. Hallo Paul Brings, mein Kind brauchte keine Förderschule. Es hatte keine Störung der sozial-emotionalen Entwicklung und auch kein ADHS. Als Lehrkraft sollten Sie wissen, was es alles für Aufmerksamkeitsstörungen bei Kindern und Menschen gibt. Die Hauptschule war die richtige Schulform. Und täte auch vielen anderen Kindern besser als eine Gesamtschule.
         Zudem: ich unterstelle Ihnen garnichts.

      3. Ich habe den Eindruck, dass die gemeinsame Beschulung als Wert an sich gesehen wird, ohne dass eine Evidenz zum Nutzen herausgearbeitet wird. In der Praxis funktioniert sie ja gerade nicht, weshalb mit Binnendifferenzierung und Schulbegleitung das gewünschte Bild aufrechterhalten werden soll – obwohl gerade dadurch den Kindern Tag für Tag unter die Nase gehalten wird, wie unterschiedlich sie die Unterrichtsinhalte bewältigen. Das Gemeinsame verkommt dadurch zur Fassade.

      4. @ Drucker:
         Die gemeinsame Beschulung ist nicht nur ein Wert an sich, sondern ein Recht, dass sich aus der UN-Behindertenrechtskonvention ergibt und an das Deutschland als Vertragsstaat gebunden ist.

         Ohne Experte zu sein würde ich davon ausgehen, dass Menschen, die Betroffene und/oder Expertinnen auf dem Gebiet sind, dieses Recht aus gutem Grund in der UN-Konvention festgeschrieben haben.

      5. @Sebastian: Es geht nicht um Behinderte. Deshalb ist die UN-Konvention hier irrelevant.

      6. @Drucker: geht es um Kinder mit einer Einschränkung im sozial-emotionalen Bereich (Autismus, ADS, ADHS etc. ) reden wir unter Umständen schon von einer Behinderung die auch als Schwerbehinderung anerkannt wird.

      7. Nein, gerade nicht. Die Diskussion entfachte sich an den Schulformen und deren Eignung für auf unterschiedliche Weise lernbefähigte Schülerinnen und Schüler. Das hat nichts mit Integration zu tun, sondern berührt Fragen der Unterrichtsmethodik und der Fächerwahl.

         In dem Zusammenhang wurde die Gesamtschule als Königsweg genannt, obwohl sie lediglich dadurch funktioniert, dass sie die Schulformenvielfalt im Kleinen intern abbildet und das gemeinsame Lernen mit einer Niveaudifferenzierung letztlich wieder aufhebt. Das Gemeinsame in der Gesamtschule ist der Pausenhof.

      8. @ Drucker: Ich habe nicht die ganze Diskussion verfolgt, aber es ging im Ausgangspost doch um Schulbegleitung an Grundschulen. Schulbegleitungen werden doch in der Regel eingesetzt, um Kinder mit Förderbedarf und/oder Behinderungen den Besuch einer Regelschule zu ermöglichen. Weiter unten war auch von Inklusion die Rede. In dem Sinne hatten Sie mit Ihrer Anmerkung recht, dass Schulbegleitungen Kinder an Schulen unterstützen sollen, die sie sonst in der ein oder anderen Art überfordern würde. Darauf bezog sich mein Hinweis, dass die Ermöglichung des Besuchs einer Regelschule ein Recht von Kindern ist.

         Die Diskussion um die Art der Regelschule ist da natürlich eine andere. Aber auch hier ist es nicht abwegig, dass Kinder z.B. kognitiv ohne Weiteres in der Lage wären einen höheren Schulabschluss zu erreichen, aber vielleicht Unterstützung im sozial-emotionalen Bereich benötigen.

      9. Das ist die Grundidee, aber in der Praxis ruft man sehr häufig nach einer Schulbegleitung, wenn das Kind (oft auf Elternwunsch) in einer Schulform landet, die ihm nicht angemessen ist. Das Instrument wird also dazu verwendet, eine falsche Wahl der Regelschulform auszugleichen. Dafür ist es nicht gemacht, die begrenzte Zahl der Schulbegleitungen wird anderswo dringender benötigt und ob das überhaupt gelingen kann, ist fraglich.

         Wo die Behindertenrechtskonvention ganz sicher eine Rolle spielt, ist die Diskussion darüber, ob spezialisierte Förderschulen oder die (bislang personell, finanziell und methodisch eher miserabel aufgestellte) Integration in der Regelschule für die Kinder besser ist. Aber die wurde hier eigentlich nicht geführt.

2. Ich kann mich Herr Brings nur anschließen. was wir in Bergisch Gladbach brauchen sind mehr Gesamtschulen. Die Gymnasien schieben in die Realschulen ab und die Realschulen in die Hauptschulen. Ich hätte meine Tochter auch lieber auf eine Gesamtschule angemeldet. Jetzt ist es das Gymnasium geworden, weil wir auf einer Gesamtschule keinen Platz erhalten haben.

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   1. Hallo DH, so schreiben nur Eltern, deren Kinder problemlos durch die Grundschule kommen.

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   2. Wie sie aus den oben angegebenen Zahlen für abgelehnte Kinder an Gesamtschulen den Neubau einer weiteren Gesamtschule rechtfertigen wollen ist nicht nachvollziehbar. Es wurden an beiden Gesamtschulen 44 Kinder abgelehnt, die dann woanders einen Platz finden. Das reicht dann wohl kaum für eine neue Gesamtschule.

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      1. Ganz einfach. Viele Kinder werden auch an Gymnasien angemeldet, wenngleich die Eltern eine Gesamtschule präferieren. Gesamtschulen sollen ja alles abbilden..auch von Realschulen gibt es dann Wanderungen. Eine Gesamtschule Kleefeld wäre ja auch eine verhältnismäßig kleine. Aber wo ist das Problem? Für das Stadtzentrum hätte man dann mit NCG, DBG und zwei Gesamtschulen eine gute Abdeckung.

3. Da baut man für mehrere Millionen einen neuen Anbau auf die Wiese in Hebborn und es melden sich nur 23 Kinder an… 62(!!!!) freie Plätze. Da hat die Stadt komplett am Bedarf vorbei gearbeitet.

   Macht aus dem gesamten Kleefeld eine weitere Gesamtschule. Ist es denn so schwer?

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   1. Wir benötigen keine weitere Gesamtschule in Bergisch Gladbach. Was wir brauchen sind Eltern die akzeptieren, dass die Hauptschule die richtige Schulform für das Kind ist.
      Für viele Kinder ist/wäre die Hauptschule die bessere Wahl, aber leider hat die Hauptschule einen sehr schlechten Ruf. Obwohl man dort sehr gute Lernbedingungen vorfindet und bestens auf einen Beruf vorbereitet wird.
      Manch ein Kind erhält ab der 5. Klasse auf der Gesamtschule Nachhilfe, obwohl es auf der Hauptschule besser aufgehoben wäre und dort Erfolgserlebnisse hätte.

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      1. So ein Quatsch. Der Bedarf nach Gesamtschulen ist dieses Jahr erneut der höchste. Mit einer weiteren, guten Gesamtschule würde beispielsweise das DBG zudem entlastet.

         Generell ist der Schulwechsel nach der vierten Klasse ein pädagogisch fragwürdiger Zeitpunkt. Warum also nicht im gemeinsamen Lernen weitermachen. Die Kinder kennen es überhaupt nicht anders… Jede Grundschule differenziert entsprechend und es funktioniert. Dazu dann eine gute Förderung durch die Gymnasien für die Überflieger.

         Die Nachfrage nach Hauptschulen ist erschreckend gering. Das belegen erneut diese Zahlen. Das in Verbindung mit dem Neubau ist absolut schlechte Planung seitens der Stadt.

      2. @ Paul Brings mal ganz persönlich: Haben/Hatten Sie in der Familie ein Kind, das mit einer Aufmerksamtkeitsstörung aufwächst/lebt?
         Bei mir war das so. Das Kind (inzwischen Erwachsen und es geht nach einer Berufsausbildung nun erfolgreich seinen Weg im Handwerk) ist nicht dumm, es nahm nur anders auf und benötigte andere Lehrmethoden. Da ist ein “praktisches” Lernen, wie es in der Hauptschule noch erfolgt viel besser und sinnvoller als ein gemeinsames Lernen mit Kindern, die sich über viele Stunden konzentrieren können?

   2. Nach Erfahrungen der Schulleitung aus den Vorjahren steigen die Anmeldezahlen noch bis zum Schuljahresbeginn. Und wie im Text erwähnt: Spätestens ab der 7. Klasse ist die Hauptschule zwei- oder sogar dreizügig, weil viele Kinder und Jugendliche im Laufe der Zeit doch von anderen Schulformen zur Hauptschule wechseln. Der Bedarf ist also offenbar da.

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      1. Ich wiederhole mich gerne. Die Kinder lernen vier Jahre gemeinsam. Es funktioniert. Diese Trennung ist nicht notwendig. Ich war selbst auf einer Gesamtschule und die Klasse war bunt gemischt mit verschiedenen Talenten.

         Kinder mit Aufmerksamkeitsstörungen sind keine Seltenheit in Grundschulen und das Gemeinsame Lernen – weiterführend in den ebenfalls sehr praxisbezogene Gesamtschulen – muss für diese Kinder einen stimmigen Rahmen anbieten. Das findet auch alles statt.

         Ich halte es aus pädagogischer Sicht auch für eine ziemlich schlechte Idee, dass in der Pubertät neue Klassen gebildet werden, weil andere Schulformen (etwa die Realschule nebenan) einen Wechsel empfehlen. Bei Gesamtschulen entfällt diese Problematik vollständig.

         Klingt für mich auch so, dass dann die schwächsten Schüler der Jahrgänge (aus ganz GL) alle dort in der Hauptschule aufgefangen werden. Das kann einfach kein gutes, positives Lernklima sein. Besser die ganze Schullaufbahn zusammen, als diese Separation zu fördern. Und dazu natürlich gezielt E-Kurse für die stärkeren Kinder anbieten…

         Und nochmal: Die Eltern wollen es nicht. Gesamtschulen sind nicht umsonst so beliebt.

      2. Hallo Paul Brings, leider haben Sie nicht geschrieben, ob Sie bzw. Ihr Kind ein ähnliches Lernproblem haben wie mein Kind.

         Wenn es so wäre dann wüßten Sie, dass bereits die vier Jahre in der Grundschule für das Kind sehr mühsam und auch frustrierend sind. Und gleichfalls für die Eltern sehr herausfordernd.

      3. @Anno Nüm
         Vielleicht kennt/hat Herr Brings kein solches Kind. Aber eine Nichte von uns hatte auf der Grundschule auch Probleme und die Zeit dort war eine ziemlich Qual für sie.

         Das lag, wie auch die Eltern eingestehen/sehen mussten, dass das Mädel, warum auch immer und im Gegensatz zu ihrer älteren Schwester 0,0 Selbstbewustsein hatte und eher im Umgang mit den anderen Schülern Probleme hatte.

         Die Eltern haben das Kind dann nach der Grunschule auf die Montessori-Schule gegeben und dort ist sie dann richtig aufgeblüht und war, glücklicherweise, unter den Mitschülern dort auch immer sehr beliebt.

         Vor kurzem hat sie auch ihr Abi geschafft!!